Miquel Iceta: «No pactar con nadie que quiera la independencia»


Durant

e semanas en Madrid se puso en duda que usted sera el candidato del PSC y se habl de la apuesta de Pedro Snchez por Salvador Illa. Corri peligro su candidatura?

No, pero es lgico que hasta cierto punto se hablara de ello. Illa era una persona relativamente desconocida que de golpe pas a la primera lnea de la poltica espaola y, adems, con todas las dificultades y un papel muy reconocido. Ser el candidato del PSC a unas elecciones que se celebrarn el 14-F, si la situacin de la pandemia no se desborda, y a pesar de que desde el Govern se siembren dudas por intereses tcticos.

El independentismo confa en superar por primera vez la barrera psicolgica del 50% de los votos para retomar el proceso. Le preocupa?

No creo que la superen. Pero si lo consiguen, qu? Para saltarse la ley, como si tienen el 80%. La realidad es que su gran dificultad es saber qu proponer, qu ofrecer a los suyos despus de engaarles en 2017 con una independencia inminente. Ya no pueden ofrecerla de nuevo, ni un referndum ilegal. Hasta Quim Torra les ha preguntado que harn si consiguen ms del 50% de los votos. No lo saben. No tienen hoja de ruta. Hay motivos para pensar que en las elecciones se puede obtener un resultado diferente a lo que indican los sondeos, que muchos independentistas cansados de las motos que les han vendido y la mala gestin de la Generalitat opten por cambiar el rumbo de Catalua. Pero si el PSC no obtiene un gran resultado, no ser posible.

Por qu?

Si el independentismo vuelve a sumar, volvern a gobernar juntos JxCat y ERC. Que nadie tenga ninguna duda. Y sern cuatro aos ms de prdida de tiempo o de volver a un escenario de sufrimiento con el de 2017. Si alguien puede encabezar una alternativa al separatismo, somos los socialistas.

Habla de una alternativa, con quin? Desde la llegada de Snchez a la Moncloa ha priorizado los pactos con el independentismo, alejndose ms y ms de Cs y PP. Gobierna con JxCat en la Diputacin de Barcelona, con Colau en el Ayuntamiento, con ERC en decenas de municipios…

Hay sumas que no suman, como vimos con la alianza de PP y Cs en el Pas Vasco. Hay gente que no votara al PSC si furamos de la mano con Cs, y hay quien no les votara a ellos si se juntaran con nosotros. Son sumas que son entelequias, sumas aritmticas que no son sumas sociales ni electorales, por eso nunca hemos contemplado una alianza electoral con Cs. Tenemos programas diferentes, pero no es verdad que no pactemos con ellos. Gobernamos con Cs en el pueblo de Oriol Junqueras. Somos el nico partido que pacta con todos.

Entonces contempla reeditar el tripartito?

Nosotros con quien quiera la independencia o un referndum de independencia no pactaremos. Y ERC dice que no pactar con nadie que no sea independentista. Dicho esto, un resultado muy bueno del PSC en las urnas abrira una dinmica diferente en la poltica catalana. Queremos pactar con quien nos podamos poner de acuerdo para la lucha contra la pandemia, la reactivacin econmica, las polticas sociales, la concordia y el acuerdo entre catalanes, el respeto a la ley y las instituciones. Debemos volver al catalanismo que defenda Ernest Lluch, que abogaba porque este fuera abierto, integrador y mayoritario.

Hay quien ve en el pacto en Madrid entre PSOE y ERC el anticipo de su acuerdo en la Generalitat tras el 14-F…

Es slo un pacto para los presupuestos, que creo que es muy bueno para la gobernabilidad de Espaa y para Catalua. Recordemos que si fuimos a unas elecciones anticipadas fue porque ERC no quiso votar los presupuestos del Gobierno. Nosotros, adems, no vamos a renunciar a lo que somos por pactar con ellos.

De momento, han aceptado el aval del Gobierno a eliminar el castellano como lengua vehicular en la escuela catalana… Hace dos aos el PSC hablaba de flexibilizar la inmersin lingstica.

Esta polmica es absurda. Cambi alguna cosa en las escuelas de Catalua la ley Wert? La que tena como consigna espaolizar a los nios catalanes.

No, porque desde hace aos la Generalitat incumple de forma sistemtica la ley respecto a la presencia y el uso del castellano…

Ahora lo que hace el Gobierno es desmontar la ley Wert. En este debate todos ponemos mucha carga en las palabras y nosotros queremos poner la carga en los resultados, en garantizar que la ley se cumpla y al acabar la escolarizacin obligatoria los alumnos dominen las dos lenguas. Y eso hace que en algunos sitios de Catalua sera necesario impartir ms horas en cataln, y en otros sitios ms horas en Castellano. Quin lo debera decidir? Cada escuela con el conocimiento de su realidad. Para que la gente hable ms en cataln, no es necesario que se hable menos en castellano.

El nacionalismo y ustedes sostienen que es un modelo educativo de xito, pero nueve de cada diez alumnos que repiten dos o ms cursos son castellanohablantes. Casualidad?

En eso tiene mucha ms importancia la clase social que la lengua. Ese es el gran drama en la escuela en Catalua, no ser suficientemente potente para dar un impulso al ascensor social. La escuela debe poder revertir desigualdades, pero no puede hacer milagros. Hoy se perpetan desigualdades como la brecha digital. Si hemos de volver a un periodo de clases no presenciales por la pandemia, una parte muy significativa del alumnado quedar excluido o limitado. El problema en la escuela no es la lengua

Y de adoctrinamiento? Cmo explica que el 90% de los jvenes catalanoparlamentes se declaren independentistas?

No percibimos que haya adoctrinamiento independentista en la escuela. Si la escuela fuera tan eficaz los nacionalistas no estaran tan obsesionados de que en los patios los alumnos hablen en castellano. Ahora, es verdad es que entre los independentistas hay mucho ms catalanoparlantes, y al revs. Pero no hay adoctrinamiento poltico. Bueno, ahora un poco s con la utilizacin de los nios para ir a manifestaciones en contra de la ley Ceel. Eso s es injerencia en la escuela.

Uno de los riesgos del constitucionalismo es la abstencin de su electorado. Muchos de los que acudieron a las manifestaciones en 2017 contra la independencia ven ahora como Snchez ofrece trato bilateral a los nacionalistas…

La bilateralidad entre el Gobierno central y los autonmicos no es nueva. No la ha habido por ejemplo con la Comunidad de Madrid por la pandemia? Si ahora el constitucionalismo puede estar menos movilizado es porque ha ganado y ya no hay miedo a la independencia porque esta no se ve posible. En las campaas electorales la gente se moviliza por ilusin, un factor positivo, o por miedo, un factor negativo. En estos momentos, no hay miedo y eso har que haya una parte del electorado, que en 2017 se moviliz contra la independencia, que no acuda a votar en febrero.

El independentismo ha perdido, dice usted, pero siguen gobernando los mismos que dieron el golpe de Estado, JxCat y ERC, siguen mandando Junqueras y Puigdemont, TV3 sigue actuando como desaforado aparato de agitprop separatista… Una dulce derrota, en todo caso.

Excepto en las elecciones del ao 80, siempre hubo mayora nacionalista en Catalua. Esto puede cambiar? S, pero la sociedad catalana es la que es. No quiero que me vote nadie que no crea en el dilogo, ya encontrar otros partidos para hacerlo. Nosotros esperamos recoger muchos votos de la gente que piensa que esta situacin se soluciona con dilogo.

«Lo volveremos a hacer», insisten.

Pues les pasar lo mismo que en 2017. Cuando el independentismo dice que lo volver a hacer juega con una cierta polisemia. Quieren decir que seguirn siendo independentistas. Ellos ahora tienen la dificultad de explicar porqu en 2017 engaaron con los planes sobre la independencia incumplidos, con la mentira de que habra un reconocimiento internacional, de que los bancos y las empresas no se iran de Catalua. El independentismo ha sido un factor de retroceso econmico y social. Madrid nos super y Valencia est a punto de hacerlo.

Y cmo explica que el separatismo no sufra desgaste electoral?

Porque ha conseguido que las elecciones en vez de servir para sancionar a un gobierno sirven para medir la adhesin a una idea, a la independencia s o no. Nuestra misin es convencer a los catalanes de que hay una alternativa. La del PSC es un mayor y ms slido autogobierno para Catalua, con mayor participacin en las polticas de Estado y europeas. La estrategia debe ser la cooperacin en vez de la confrontacin.

Ms autogobierno para dejarlo en las manos de los mismos que dieron un golpe de Estado?

Cuando se ha vulnerado la ley, han recibido una sancin rotunda. Llevan tres aos en prisin. Una cosa es la deslealtad, y otra es saltarse la ley. Mira que se lo advertimos y no nos hicieron caso, con nefastas consecuencias para sus protagonistas pero sobre todo para el conjunto de la sociedad catalana.

Ustedes proponen tambin una mejor financiacin y una hacienda propia para Catalua…

S, eso es lo que dice el Estatut. Una de las cosas que ms nos cost en la negociacin estatutaria fue el consorcio tributario, que por cierto no tumb el Tribunal Constitucional.

Pero en cambio, son partidiarios de intervenir la poltica fiscal de Madrid

No es momento de eliminar impuestos, hay que evitar que las rebajas fiscales de algunos las acabemos pagando entre todos.

El TC s que tumb la posibilidad de un poder judicial cataln. Sera partidario de recuperar ese aspecto de la ley fundamental catalana?

El TC dijo que deba hacerse a travs la reforma de la ley orgnica del Poder Judicial. Pero no estamos hablando de dotar de un Poder Judicial propio en Catalua, sino que la administracin judicial en Catalua tenga un carcter muy territorial, autonmico, con un Consejo de Justicia cataln. Eso no quiere decir designar a jueces y fiscales.

Sigue pensando que los indultos forman parte de la solucin?

Permitir superar una herida. El Estado ya ha demostrado su poder y el imperio de la ley, ahora puede ser este camino o la reforma del cdigo penal para rebajar las penas por sedicin. Es una reforma obligatoria, que no debe mezclarse con el debate de los presupuestos ni el proceso electoral, porque no quiero que volvamos a ir a tribunales europeos y nos digan que su ordenamiento y el nuestro no se parecen en nada. Aunque el independentismo debe tener claro que en todos los pases europeos ir en contra de la Constitucin es un delito.

El indulto no deja de ser un pacto que nace del reconocimiento de culpa y la peticin de perdn del condenado. El independentismo no ha pedido disculpas por su intento de sedicin.

Sera lgico que si el Estado indulta es porque cree que el castigo ha sido suficiente y no hay riesgo de que se reproduzca el mismo. Y creo que no hay riesgo ahora mismo. Es cierto que slo un dirigente ha admitido su error, la expresidenta del Parlament Carmen Forcadell, cuando dijo que se haban olvidado de la mitad de Catalua. Su dolor les impide tener una visin ms objetiva y autocrtica de lo que ha pasado. Si no hubiera dirigentes en prisin, perderan muchos de sus argumentos, no hablaran de represin.

Adems del indulto, sigue considerando que la solucin a la cuestin catalana pasa por un referndum?

Defiendo votar un acuerdo, no una divisin. Eso puede ser un nuevo Estatut, por ejemplo. No creo en los referendos binarios que sabes que van a partir a la sociedad en dos. Son un desastre por divisorios e irreversibles.

Usted es uno de los polticos ms veteranos, pero tambin de los primeros que tuvo un blog y us las redes sociales. Cmo se siente en este nuevo tiempo poltico?

Se ha de volver a la buena poltica. La prdida del papel de los parlamentos, de las instituciones, de la poltica basada en el respeto al reglamento de la Cmara, a las leyes, a las ideas de los otros. Recuperar la palabra. La poltica ha perdido nivel, los que no fuimos protagonistas de la Transicin pero s espectadores no podemos olvidad a Adolfo Surez, Felipe Gozlez, Santiago Carrillo…

Pues ustedes gobiernan en Espaa y en el ayuntamiento de Barcelona con los que llaman a acabar con el «rgimen del 78″…

Yo en ese estoy radicalmente en contra de esa idea, reivindico la Transicin. El rgimen del 78 es lo mejor que ha pasado en la historia de Espaa. Necesita reforma, pero desde el aprecio a la Constitucin. Podemos se equivoca, esa es la gran diferencia entre el socialismo democrtico y otras ideologas de izquierdas. Los socialdemcratas intentamos encontrar consensos lo ms amplios posibles.

En su ataque al rgimen del 78, Iglesias apunta sobre todo contra el Rey. Monarqua o Repblica?

Soy republicano, pero no la cambiara ahora por nuestra monarqua parlamentaria porque no es posible un amplio acuerdo. Adems, los pases con mayores ndices de calidad democrtica son monarquas.





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